Десятилетиями из каждого утюга говорили не лезть в централизованные сети - их слишком легко блокнуть. Теперь стоит вой "верните мой Телеграмчик". Причём что в нём хорошего - до сих пор не понимаю.

Как мессенджер - ну ок, героически умеет то же, что и XMPP. Как источник новостей - ну, честно говоря, даже в сравнении с RSS я не впечатлён. Как групповая болталка - мы что, пытаемся переизобрести IRC? "Мини-приложения"? Ну т. е. недобраузер. Bot API? Т. е. вы переизобрели канонический режим терминала?

Большая часть причитающих о лишении международного канала общения, не могут двух слов связать на английском - вы серьёзно были подписаны на уважаемые зарубежные первоисточники?

Я ни в коем случае не считаю ТГ вселенским злом, и уж точно против любых блокировок. И я не знаю, что там делает МАХ с вашим телефоном и фотками счётчиков на нём. Но если вы годами платите за "удобство" той самой "свободой", о которой теперь причитаете - почему так удивляетесь, когда приходит время платить по счетам?

@nickey с душной позиции задрота обозреваешь плюсы и минусы. Так не работает

@sudo_sh @nickey Причём одни минусы. Ни тем, ни другим - так не доставайся же ты никому!

@nickey Ткните мне на нормальную реализацию пабликов с чатом. Очень жду, неиронично!

@sudo_sh

@sudo_sh @nickey работает, вот, смотри

@post_hardcore у ватных свидетелей альта мнение не спрашивали

@nickey децентрализованные сервисы блокируются ровно также как и телеграмм, просто чуть дольше и затратней. Спасения от этого нет буквально никакого. Про удобство могу сказать что телеграмм стал базой для всего СНГ и пост совка. Это про международное общение если что. Читалка новостей охуенная, каналы, удобный формат постов, группы тоже удобные. Свобода это как посмотреть, дай людям такое же на matrix или xmpp и будут сидеть там, но такого не будет. Массовый пользователь это не про свободу и приватность

мы что, пытаемся переизобрести IRC?

@nickey да, именно. Это и есть IRC/XMPP с человеческим лицом.

@shuro @nickey Это максимум IRC, не XMPP. Там шифрования нет.

XMPP с человеческим лицом — это Quicksy.

@Seyd это попытка сделать клиент на конкретно мобильные, а не решение целиком.

насчёт "международности" - я фигею, дорогая редакция. за рубежом чаще всего даже не слышали о таком поделии, как телеграм. у них давно всякие вассапы, какая-то мелкософтовская хрень и иже с ними. и к расеянскому софту они относятся с подозрением. несмотря на все усилия и регистрацию в оффшорах, эта хрень остаётся сугубо расеянской и стучит расеянскому товаришу майору. поэтому и весь вой про блокировки всратограма стоит только на просторах Эрефии. остальным он нахер не сдался.

у меня достаточно большое количество подписок на людей из самых разных стран. я много лет общаюсь и работаю с американцами и другими иностранными гражданами. ни один из них ни разу не упоминал всратограм. и никакого шухера в интернетах насчёт его блокировок в Эрефии нет. всем насрать на это неизвестное им расеянское поделие и его внутренние проблемы.

@iron_bug это не так. Телеграм достаточно распространён на пространстве экс-СССР, Ближнем Востоке и даже в Африке.

В западных странах действительно не слишком популярен.

Вообще, одна из причин - его проще использовать там, где мессенджеры запрещают/блокируют, так как есть встроенная поддержка прокси и сторонние клиенты с фишечками типа "при запуске спрашивает пин и можно ввести аварийный, который откроет чистый профиль с чатами только про котов".

@nickey

@shuro @nickey кстати, интересно, как легко аргумент про международные связи переключился на английский язык, когда есть буквально куча пост-советских восточноевропейских стран, где русский понимают. И кого часто и имеют в виду под международными связями :)

И где тот же телеграм до сих пор остаётся и останется популярным, а на всякие российские альтернативы явно будут смотреть косым взглядом.

А для условных американцев телеграм это не очень удобная вещт, как я понял. У них для похожих вещей есть тот же дискорд

@yura @shuro @nickey

У них если я правильно помню разделение между Whatsapp и Discord часто. Телеграм менее популярный, но именно как мессенжер для "паспортной персоны", работы и тд популярен Whatsapp, а в discord сидят для развлечения или разработчики относительно небольших проектов.

@tiredbun да, Телега на западе больше идёт как источник, скажем так, нишевого контента и услуг и имеет так себе репутацию у добропорядрчных граждан.

Как, кстати, и ВК и Яндекс. Поиск Яндекса там в определённых кругах известен :)

@yura @nickey

@shuro @nickey
В какой-то степени любой мессенджер — попытка переизобрести ирк
/927

> Читалка новостей охуенная

Вот скажи мне, американец. Как мне в ТГ получить общую ленту новостей за сегодняшний день из нескольких источников, не обходя вручную каждый из них и не отслеживая даты глазами? Костылями?

Или вот, например, как мне поделиться новостью с друзьями, если автор канала считает её настолько уникальной, что запрещает даже копипастить в буфер обмена, хотя сам тупо взял её в другом месте и переслал в канал? Костылями?

@sudo_sh

@nickey
>Вот скажи мне, американец. Как мне в ТГ получить общую ленту новостей за сегодняшний день из нескольких источников, не обходя вручную каждый из них и не отслеживая даты глазами? Костылями?

Ну никак, тут другой способ взаимодействия с контентом и каналами, у меня есть папочка с новостными каналами, я туда специально отобрал те что мне интересно читать. Дальше я захожу во вкладку и вижу пузырьки с новыми сообщениями в канале, я открываю интересующий меня канал и читаю с того момента где остановился, мне не нужны даты, мне телеграмм специально помечает "новые сообщения" или как-то так он пишет, и читаешь ты с места с которого остановился в прошлый раз. Для даты там вроде есть календарик, ты задаешь дату и прыгаешь на нужные тебе посты с начала дня, то есть условно 16.07.2024 с 00:00 и читаешь что тебе нужно. Я как человек который очень большую часть жизни юзал вк, когда он еще не был говном, там есть общая лента, честно мне лично похуй что так что так удобно, так даже удобнее потому что заходя в канал у тебя только посты из него, нет мусора в ленте вперемешку с мемами, котами и прочей хуйней, если я хочу зайти почитать мемы я зайду в канал где постят мемы, возможно даже из папочки meme куда я сложил все "смешнявые каналы"

>Или вот, например, как мне поделиться новостью с друзьями, если автор канала считает её настолько уникальной, что запрещает даже копипастить в буфер обмена

Ну никак нахуй, скриншоть, если тебе запретили, значит запретили, не просто так, напиши админу спроси в чем причина, или скажи "сука дай возможность пересылать" возможно он даже не знает что эта фича у него включена, он про нее забыл. А я например такой фичей пользуюсь, потому что у меня есть реальные причины чтобы люди не пересылали контент. Многие ставят ограничение в закрытых каналах на 5+- человек чтобы инфа оттуда более менее не утекала штатными средствами ТГ

@sudo_sh Ну вот в свете сказанного я просто трактую "Читалка новостей охуенная" как "Лично мне удобно потому что я так привык".

Чтобы не видеть в общей ленте шлак - в случае с RSS и компашкой мне достаточно не подписываться на шлак. Хотя в сервисах типа ВК, которые сами определяют, что тебе должно быть интересно это, конечно, не вариант - но о ВК речь и не шла.

А что касается ограничения на пересылку - сам же пишешь, что можно заскриншотить. Какой тогда смысл в этой очередной иллюзии контроля? Просто чтобы усложить мне, как пользователю, жизнь?

И, опять же - надо понимать, что я не затеваю крестовый поход на ТГ, мне пофиг есть он или нет, и кто им пользуется. Когда окончательно не станет ТГ (если это всё таки случится), на замену придёт такая же шляпа, и через год про ТГ никто не вспомнит, как и сейчас про какой-нибудь Viber или MailRU Агент, царствие ему небесное. Мой посыл всего лишь в том, что возгласы о его неповторимой неповторимости основаны ровным счётом ни на чём.

@nickey

>Ну вот в свете сказанного я просто трактую "Читалка новостей охуенная" как "Лично мне удобно потому что я так привык".

Да не привык я, она просто нормальная, не хуевая не поносная, просто нормальная, и кто же тут будет прав если куча людей читает там новости и никто как вы не ноет о том что подавай ему общую ленту rss, да потому что душнила вы, всем нормисами или около, норм, потому что делается под массового пользователя, было бы нужно по другому, сделали бы по другому, тем более что делает пашка дуров который буквально ленту использовал в тогда еще своем ВК, хули он как в вк то не сделал общую ленту? Долбаеб или что? Или долбаебы на него работают?

>Чтобы не видеть в общей ленте шлак - в случае с RSS и компашкой мне достаточно не подписываться на шлак

Ну охуеть ты придумал, я например подписан на каналы которые постят скидки на маркетплейсах, полезная хуйня и нужна мне раз или два в год, но нужна, что прикажешь делать? Нахуй послать?

>А что касается ограничения на пересылку - сам же пишешь, что можно заскриншотить. Какой тогда смысл в этой очередной иллюзии контроля?

Чтобы добавить тебе ступеньку для преодолевания препятствия, кому нужно будет тот и из закрытого канал инфу достанет, нормису будет лень скриншотить даже, нет пересылки и все на этом, он пересылать и не будет, потому что он нормис, он не душнилыч как ты

>придёт такая же шляпа, и через год про ТГ никто не вспомнит

Пиздеж не погруженного и предвзятого человека, тг уже выбил себе место в рунет истории, ебанными блокировками РКН в 2018 или 17 году не помню, когда умерла половина интернета, самолетики бумажные, весь новостной фон сейчас. Просто конечно сказать "нахуй не вспомнит никто" но ты же хуйню высрал

>Мой посыл всего лишь в том, что возгласы о его неповторимой неповторимости основаны ровным счётом ни на чём.

Да никто не кричит о неповторимости, тг просто охуенный удобный инструмент который просто работает, конечно если его пидарасы всякие не банят. И ты буквально не можешь мне назвать такой же удобный работающий кросс платформенный мессенджер как тг, просто потому что его нет, а твои всхрюки про xmpp это всего лишь всхрюки душнилыча который на серьезном ебале сидит и сравнивает xmpp и тг, ровно также как линуксовые дегенераты сидят и сравнивают винду и линуксы, а когды ты им тычешь в лицо примерами где в винде работает в 1 клик, а в линуксе в 3 или вообще не работает, они начинают визжать "вы тупые вы не понимаете"

@sudo_sh Мне не нравится твой тон. Интересно, что кроме того, что ты дрочишь на ТГ, позволяет тебе столь негативно изъясняться

@nickey
>Мне не нравится твой тон

А меня это как колышет?

>Интересно, что кроме того, что ты дрочишь на ТГ,

Ну блядь в таком случае ты дрочишь на xmpp, при этом не понятно где в моих словах та самая дрочь, или ты как-то их можешь оспорить. Не можешь просто ты оспорить вот и вкидываешь хуйню про "дрочь". Не живи в манямире, где телеграм это что-то поносное для вот таких вот дрочунов как я, просто признай что альтернативы в виде xmpp matrix буквально хуже в плане юзабилити чем телеграм. Вот и весь разговор

>позволяет тебе столь негативно изъясняться

Просто так слова яснее до людей доходят

@sudo_sh

Весь твой высер неважен. ТГ в жопе, будущее туман

@nickey Ровно как и твой блядь получается, потому что ровно также будут ебать и личные сервера xmpp matrix delta и прочего, просто ты этим что хотел то сказать? У нас вроде было за здравие, а закончили за упокой, или ты так решил слиться чутка чтобы на тейки не отвечать?

@sudo_sh Слиться с чего? Я не веду беседы в подобном тоне, если они не могут перейти в рукопашку. А нормально общаться ты не хочешь потому что тебя что-то там никак не колышит.

@nickey Ну в целом справедливо, и еще лови дополнительный пошел нахуй, чтобы в будущем выбирал более объективные темы для дискуссии, где можно хотя бы как-то сманяврировать

@sudo_sh Понятно. Очередная глубокая мысль, щедро подаренная общественности. Бесплатно.

ТГ через год либо разблокируют, либо нет, а ты дураком так и останешься 🤦‍♂️

@nickey Да похуй разблокируют или нет, я знаю главную вещь, люди будут разбираться с впн и прокси чтобы вернуть работу телеграма, это ли не показатель преданности аудитории. А по поводу разблокировки, я думаю ты же не такой наивный внеполитэк который думает что "вот нужно потерпеть и потом обязательно все разблокируют" да да, война уйдет а блокировки останутся

@sudo_sh Стало быть, то, что люди лезут в VPN, чтобы на ютубе посмотреть очередной мегаклип Моргенштерна или кто там сейчас в тренде - это повод забыть, что у меня есть вкус и я не очень люблю помои.

> наивный внеполитэк который думает что "вот нужно потерпеть и потом обязательно все разблокируют"

Если бы ты умел читать, а не только троллить - прочитал бы в самом первом сообщении, что я против любых блокировок и никакого "нужно потерпеть" не предлагал. Блокировка может продлиться неделю, и так и не осилить, а может и навсегда. Я только констатировал, что централизованная шляпа это централизованная шляпа.

Как-то так внезапно получилось, что я, с твоих слов, ничего не понимающий дурачок, не лишился и даже не изменил способ общения с друзьями, семьёй и коллегами. А вы бегаете и всхлипываете, что у вас что-то забрали. Какая-то здесь подмена понятий.

И, в конце концов, это ты пришёл комментировать мой пост, а не я твой. Мне неинтересен ни ты, ни твоё мнение

@nickey
>Стало быть, то, что люди лезут в VPN, чтобы на ютубе посмотреть очередной мегаклип Моргенштерна или кто там сейчас в тренде - это повод забыть, что у меня есть вкус и я не очень люблю помои.

Так не каждый же лезет на ютуб, чтобы посмотреть клип моргена, а тут ты лучше свое мнение тоже попридержи, а то еще чего высрешь, еще будешь оспаривать его вклад в ру реп, или может чего еще придумаешь. Как собственно и со значимостью телеграма в ру среде

>что централизованная шляпа это централизованная шляпа.

Ровно такая же как и децентрализованная, тспу будет глубоко похуй, и так уже сотни если не тысячи подсетей хостинг провайдеров улетают в бан от hetzner и ovh до самых мелких, и что-то мне подсказывает что твой трафик внутри рф от твоего дохуя крутого и децентрализованного delta chat или xmpp тоже придется завернуть во что-то потому что он будет ну очень сильно палиться, и тебе придется ставить старый добрый vless reality чтобы подключаться к своему серверу xmpp прикидываясь интернет серфером. Ничего нового

>Как-то так внезапно получилось, что я, с твоих слов, ничего не понимающий дурачок, не лишился и даже не изменил способ общения с друзьями, семьёй и коллегами

Так вопрос не в том изменил ты или нет, ты не понимаешь в юзабилити телеги, в ее истории в рунете и в целом в этой части.

>А вы бегаете и всхлипываете, что у вас что-то забрали. Какая-то здесь подмена понятий.

Мне лично похуй, москвичи ноют, у нас БС каждый день уже год, vpn в том числе с обходом БС включен 24\7, настроен роутинг, пользуюсь тем, чем считаю нужным,

>И, в конце концов, это ты пришёл комментировать мой пост, а не я твой

а кого должно ебать? Мы вроде в открытом федиверсе, я могу читать и комментировать посты людей, вроде для этого и соц сети придумали

>Мне неинтересен ни ты, ни твоё мнение

Ну так перестань отвечать или закинь в игнор, или ты не осиливаешь damage control в реалиях 26 года?

@nickey я привёл свою подругу-художницу на мастодон и матрикс. У её блога теперь растёт аудитория, а в матриксе она сидит в моей комнате с ещё шестью участниками. Подруга счастлива, я тоже. Она счастлива из-за того, что узнала о новых и интересных сервисах, я же из-за чувства выполненного долга.